Action Maghreb

Espace de discussion sur le thème du Maghreb, de son intégration et de l'action des bloggeurs pour le Maghreb décidée pour le 1er Juin 2007.
 
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 Et voilà le forum!

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Big Trap Boy
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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Jeu 24 Mai - 23:38

3lach a écrit:


أيا قلنا السلام عليكم!!

أما بعد فان أول ملاحظة لي هي كيف نريد أن يكون هذا المنتدى لجميع المغاربة و نحن نكتب بالفرنسية؟
ثانيا لسان العرب يقول أن العربي هو من يتقن العربية و بهذا المفهوم يكون الكثير من الأمازيغ عربا و كثير من العرب عجم
ثم اذا تأمل الاخوان الامازيغ لرأو أن الفرنسية هي الخطر المحدق )كما هو الخطر المحدق بنا( وليست العربية و رغم الأخطاء الكثيرة التي قام بها السياسيون و خاصة في الجزاءر

و على كل حال نشكركم على هل الفوروم و ان شاء الله يكون ناشط
و ان شاء الله منو هكا تكتبو بالعربية


لااااااااا، أنا ماني حقوقي، كلام معقول
afro
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stupeur



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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Ven 25 Mai - 11:55

Cela parait bien beau
mais la langue utilisée n'est point un probleme en soi, c'est un moyen de communication qui nous permet de nous exprimer et de nous comprendre
tout comme un moyen de transport ou de locomotion
l'essensiel n'est pas de prendre le bus, le train, la voiture ou n'importe mais l'essensiel est d'arriver ou on veut
parlons du concret et des buts a atteindre et laissons de coté les details insignifiant
j'ai toujours exprimé ma désapprobation du fait qu'on colle une etiquette de maghreb arabe a cette entité car elle n'est pas a 100% arabe, les berberes pourraient dire le maghreb berbere aussi et c leur droit, et ne nous voilons pas la face, les berberes constituent une majorité dans ce maghreb
ils sont plus de 70% au maroc, 60% en algerie et 80% en maritanie, une partie des tunisiens et des lybiens! faite votre calcul! l'algerie et le maroc a eux seuls ont plus de 85% de la population de ce maghreb!

battons nou pour cette union ! traitons les problemes de fond et essayons de crier tous ensemble pour faire entendre notre voix par les décideurs qui semblent dormir sur leurs deux oreilles!

vive le maghreb que je cheris tant!

BTB je suis de retour en tunisie
notre RDV c pour quand ?


Big Trap Boy a écrit:
3lach a écrit:


أيا قلنا السلام عليكم!!

أما بعد فان أول ملاحظة لي هي كيف نريد أن يكون هذا المنتدى لجميع المغاربة و نحن نكتب بالفرنسية؟
ثانيا لسان العرب يقول أن العربي هو من يتقن العربية و بهذا المفهوم يكون الكثير من الأمازيغ عربا و كثير من العرب عجم
ثم اذا تأمل الاخوان الامازيغ لرأو أن الفرنسية هي الخطر المحدق )كما هو الخطر المحدق بنا( وليست العربية و رغم الأخطاء الكثيرة التي قام بها السياسيون و خاصة في الجزاءر

و على كل حال نشكركم على هل الفوروم و ان شاء الله يكون ناشط
و ان شاء الله منو هكا تكتبو بالعربية


لااااااااا، أنا ماني حقوقي، كلام معقول
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l'Aigle_Noir



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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Sam 26 Mai - 4:36

stupeur a écrit:
Cela parait bien beau
mais la langue utilisée n'est point un probleme en soi, c'est un moyen de communication qui nous permet de nous exprimer et de nous comprendre
tout comme un moyen de transport ou de locomotion
l'essensiel n'est pas de prendre le bus, le train, la voiture ou n'importe mais l'essensiel est d'arriver ou on veut
parlons du concret et des buts a atteindre et laissons de coté les details insignifiant


« Je dis que la langue est le fondement même de l'existence d'un peuple, parce qu'elle réfléchit la totalité de sa culture en signes, en signifiés, en signifiance. Être dépossédé de sa langue, c'est être coupé du dehors, c'est se condamner à l'amnésie. »

Gaston Miron


هذا الإستشهاد بالشاعر الكيباكي الكبير غاستون ميرون حتّى أقول لكِ انّه على عكس ما يعتقد البعض من المتساهلين مع المسائل الثقافية، اللغة يا سيّدتي ليست فقط لغة تخاطب أو عربة كما تصفين، اللغة لها وظيفة إجتماعية فهي وعاء للأفكار والقيم والتراث شفوي والمكتوب في كلّ المجالات ولتاريخ شعب ما أو مجموعة من الشعوب، واللغة هي من أهمّ عناصر الوحدة الوطنية التي قد يكون الإختلاف حولها مهدّدًا لهذه الوحدة...



j'ai toujours exprimé ma désapprobation du fait qu'on colle une etiquette de maghreb arabe a cette entité car elle n'est pas a 100% arabe, les berberes pourraient dire le maghreb berbere aussi et c leur droit, et ne nous voilons pas la face, les berberes constituent une majorité dans ce maghreb
ils sont plus de 70% au maroc, 60% en algerie et 80% en maritanie, une partie des tunisiens et des lybiens! faite votre calcul! l'algerie et le maroc a eux seuls ont plus de 85% de la population de ce maghreb!

الصفة العربية هي الإطار الثقافي والحضاري الجامع لبلدان منطقة المغرب، الذي يحفظ داخله التنوّع الثقافي والغوي والديني والمذهبي والفكري والإجتماعي الخ..، تقريبًا نفس ما يمثّله الإطار الفرنسي لمختلف مكوّنات النسيج الإجتماعي الفرنسي من آلزاسيين وباسكيين وكورسيين وهايتيين ومسيحيين ومسلمين ويهود وغير مؤمنين الخ...

للأسف هناك تشوّه تاريخي حصل في نظرة البعض لمفهوم العروبة مسؤول عنه إعلام بعض الأنظمة المعادية لها وأيضًا سياسات بعض الأنظمة الديكتاتورية ذات الخلفية القوميّة. الكثير يعتقدون أنّها تقوم على أساس اثني تمييزي، بينما هي عكس ذلك تمامًا..العروبة هي فقط رابط ثقافي يقوم أساسًا على اللغة المشتركة وجاء نتيجة طبيعيّة للتداخل الإثني تاريخيًا بين العرب والبربر والأفارقة في المغرب وبين العرب والأكراد والأرمن وغيرهم من القوميّات الأخرى في المشرق...
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3lach



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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Sam 26 Mai - 12:03

يا نسر سرقتلي الكلام من فمي و يعطيك الصحة على هل الكليمة

تصور يا ستوبير ان لم تكن هناك لغة تجمعنا, هل ستكون هناك مطالب بوحدة المغرب العربي, و ان كانت فهل ستكون بهذه القوة؟
طبعا لا

فاللغة ليست 103 (الدراجة النارية( بل هي أكبر و أوسع من هذا بكثير

أنا لا أقول أنه يجب قمع الآخرين لكن أرى أن نركز على ما يجمعنا و هي اللغة العربية أحببت أم كرهت, مع تعليم الأمازيغية في المدارس للجميع (عربا و أمازيغ) و حفظها من الانحلال

و أخيرا أريد أن أقول لك أن الأرقام التي ذكرتها مشكوك فيها فهناك أرقام مختلفة و الأرجح أن يكون هناك 40% في المغرب 25 الى 35% في الجزائر و 20% في ليبيا


Dernière édition par le Mar 5 Juin - 0:56, édité 1 fois
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Big Trap Boy
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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Sam 26 Mai - 17:20

l'Aigle_Noir a écrit:
stupeur a écrit:
Cela parait bien beau
mais la langue utilisée n'est point un probleme en soi, c'est un moyen de communication qui nous permet de nous exprimer et de nous comprendre
tout comme un moyen de transport ou de locomotion
l'essensiel n'est pas de prendre le bus, le train, la voiture ou n'importe mais l'essensiel est d'arriver ou on veut
parlons du concret et des buts a atteindre et laissons de coté les details insignifiant


« Je dis que la langue est le fondement même de l'existence d'un peuple, parce qu'elle réfléchit la totalité de sa culture en signes, en signifiés, en signifiance. Être dépossédé de sa langue, c'est être coupé du dehors, c'est se condamner à l'amnésie. »

Gaston Miron


هذا الإستشهاد بالشاعر الكيباكي الكبير غاستون ميرون حتّى أقول لكِ انّه على عكس ما يعتقد البعض من المتساهلين مع المسائل الثقافية، اللغة يا سيّدتي ليست فقط لغة تخاطب أو عربة كما تصفين، اللغة لها وظيفة إجتماعية فهي وعاء للأفكار والقيم والتراث شفوي والمكتوب في كلّ المجالات ولتاريخ شعب ما أو مجموعة من الشعوب، واللغة هي من أهمّ عناصر الوحدة الوطنية التي قد يكون الإختلاف حولها مهدّدًا لهذه الوحدة...



j'ai toujours exprimé ma désapprobation du fait qu'on colle une etiquette de maghreb arabe a cette entité car elle n'est pas a 100% arabe, les berberes pourraient dire le maghreb berbere aussi et c leur droit, et ne nous voilons pas la face, les berberes constituent une majorité dans ce maghreb
ils sont plus de 70% au maroc, 60% en algerie et 80% en maritanie, une partie des tunisiens et des lybiens! faite votre calcul! l'algerie et le maroc a eux seuls ont plus de 85% de la population de ce maghreb!

الصفة العربية هي الإطار الثقافي والحضاري الجامع لبلدان منطقة المغرب، الذي يحفظ داخله التنوّع الثقافي والغوي والديني والمذهبي والفكري والإجتماعي الخ..، تقريبًا نفس ما يمثّله الإطار الفرنسي لمختلف مكوّنات النسيج الإجتماعي الفرنسي من آلزاسيين وباسكيين وكورسيين وهايتيين ومسيحيين ومسلمين ويهود وغير مؤمنين الخ...

للأسف هناك تشوّه تاريخي حصل في نظرة البعض لمفهوم العروبة مسؤول عنه إعلام بعض الأنظمة المعادية لها وأيضًا سياسات بعض الأنظمة الديكتاتورية ذات الخلفية القوميّة. الكثير يعتقدون أنّها تقوم على أساس اثني تمييزي، بينما هي عكس ذلك تمامًا..العروبة هي فقط رابط ثقافي يقوم أساسًا على اللغة المشتركة وجاء نتيجة طبيعيّة للتداخل الإثني تاريخيًا بين العرب والبربر والأفارقة في المغرب وبين العرب والأكراد والأرمن وغيرهم من القوميّات الأخرى في المشرق...

يا سي النسر، آشبيك داخل في الراجل تحكي معاه بالمؤنث؟ خونا ستوبر راهو مذكر شلاغمو تكتف جمل

شفت كيفاش اللغة تغلط ساعات؟ أيّا سيب عليك بلا لوغة لا توة نعطيك إنذار كيما تعطيوني في الماك 125


lol!

afro
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the gladiator



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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Jeu 31 Mai - 1:21

[b]salut tt le monde je suis un nouveau sur ce forum je ve bien avoir un eclaireur pour m'aider Wink
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Big Trap Boy
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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Jeu 31 Mai - 2:08

the gladiator a écrit:
[b]salut tt le monde je suis un nouveau sur ce forum je ve bien avoir un eclaireur pour m'aider Wink

آشبيه داموس هو؟ قالّو إيكليرور

lol!


afro
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FIGA



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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Jeu 31 Mai - 13:45

3lach a écrit:


أيا قلنا السلام عليكم!!

أما بعد فان أول ملاحظة لي هي كيف نريد أن يكون هذا المنتدى لجميع المغاربة و نحن نكتب بالفرنسية؟
ثانيا لسان العرب يقول أن العربي هو من يتقن العربية و بهذا المفهوم يكون الكثير من الأمازيغ عربا و كثير من العرب عجم
ثم اذا تأمل الاخوان الامازيغ لرأو أن الفرنسية هي الخطر المحدق )كما هو الخطر المحدق بنا( وليست العربية و رغم الأخطاء الكثيرة التي قام بها السياسيون و خاصة في الجزاءر

و على كل حال نشكركم على هل الفوروم و ان شاء الله يكون ناشط
و ان شاء الله منو هكا تكتبو بالعربية

La culture du peuple maghrébin s’est construite par les apports des différentes cultures qui sont passées par la région. C’est quand même une vision très exigüe que de vouloir nier les apports de ces cultures et réserver cet espace uniquement pour la culture arabe arabophone. La France a colonisé le Maghreb. Tout comme les arabes ont colonisé la Tunisie il y a 1400 ans. C’est un fait que l’on ne pourra pas effacer des livres d’histoire. Ils peuvent l’avoir fait par volonté malsaine ou innocente : Peut importe maintenant ! Ca fait partie de notre histoire commune en tant que maghrébins. Ca fait tellement partie de mon histoire que j’ai un clavier français et pas un arabe. Le fait que beaucoup veuillent utiliser le français pour s’exprimer n’est pas une négation de leur identité. Cela fait partie de leur identité que tu l’aimes ou pas. Je respecte ton choix d’utiliser l’arabe sur ce forum, mais s’il te plaît respecte le mien.
La langue arabe est un lien qui unifie la majorité de nos peuples. Mais ce n’est pas le seul : Nous avons une histoire en majorité commune, une religion en majorité commune, une situation de pauvreté commune aussi en majorité. Cependant, il ne faut pas oublier ou renier les minorités. Bien sur, la langue arabe dominante doit rester la langue officielle de l’administration et la première langue à faire apprendre dans les écoles. Mais connaître la langue française et l’utiliser est un enrichissement et une chance pour nous pas un handicap.
Dans tout cela, j’ai une pensée pour les gens dont la première langue est berbère. J’en ai vu au Maroc et en Algérie qui ne connaissent que leur langue berbère. N’ont-ils pas droit à un enseignement, à un affichage public, à une paperasse administrative, à des media dans leur langue ? Ne serait-il pas plus judicieux de ne pas tuer cette langue et cette culture mais plutôt de la protéger et l’entretenir pour lui permettre d’enrichir notre culture maghrébine commune ? Ces gens la ne sont pas des immigrés d’il y a 5 ans qu’il faut intégrer dans notre culture, c’est des populations qui vivaient là avant tout le monde. Ils ont résisté à toutes les occupations surtout celle des français et réussi à sauvegarder leur identité. Je ne crois pas qu’il soit civilisé de leur demander maintenant de disparaître ou de renier leur origine. Leur demander de s’impliquer sans ethnisme dans les questions nationales et maghrébines est par contre légitime autant qu’il l’est à l’égard des arabophones.
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naoufal



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MessageSujet: voila lein   Ven 1 Juin - 19:01

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Sapere Aude!



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MessageSujet: UMA entre passion et raison   Sam 2 Juin - 15:58

Voilà une bonne initiative...Merci bcp à toutes et à tous...éspérant qu'un débat de fond puisse etre soulevé par les citoyens du Maghreb .
ma contrubition sur mon blog: "UMA entre passion et raison"
http://complexus.hautetfort.com/


"Malheureusement, je crois que pour l'UMA on a pensé que le côté affectif, le partage de l'histoire comme de la langue, la religion, étaient suffisants pour créer la dynamique. Ces conditions là sont nécessaires mais pas suffisantes. Il n'y a pas eu la volonté politique nécessaire, il n'y a pas eu l'association des populations par un moyen ou par un autre dans une participation qui puisse les engager dans le choix de ces opérations là, comme on le voit en Europe ; un référendum, un débat, etc." M.El mandjra
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3lach



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MessageSujet: Re: Et voilà le forum!   Mar 5 Juin - 2:02

FIGA a écrit:

La culture du peuple maghrébin s’est construite par les apports des différentes cultures qui sont passées par la région. C’est quand même une vision très exigüe que de vouloir nier les apports de ces cultures et réserver cet espace uniquement pour la culture arabe arabophone. La France a colonisé le Maghreb. Tout comme les arabes ont colonisé la Tunisie il y a 1400 ans. C’est un fait que l’on ne pourra pas effacer des livres d’histoire. Ils peuvent l’avoir fait par volonté malsaine ou innocente : Peut importe maintenant ! Ca fait partie de notre histoire commune en tant que maghrébins. Ca fait tellement partie de mon histoire que j’ai un clavier français et pas un arabe. Le fait que beaucoup veuillent utiliser le français pour s’exprimer n’est pas une négation de leur identité. Cela fait partie de leur identité que tu l’aimes ou pas. Je respecte ton choix d’utiliser l’arabe sur ce forum, mais s’il te plaît respecte le mien.
La langue arabe est un lien qui unifie la majorité de nos peuples. Mais ce n’est pas le seul : Nous avons une histoire en majorité commune, une religion en majorité commune, une situation de pauvreté commune aussi en majorité. Cependant, il ne faut pas oublier ou renier les minorités. Bien sur, la langue arabe dominante doit rester la langue officielle de l’administration et la première langue à faire apprendre dans les écoles. Mais connaître la langue française et l’utiliser est un enrichissement et une chance pour nous pas un handicap.
Dans tout cela, j’ai une pensée pour les gens dont la première langue est berbère. J’en ai vu au Maroc et en Algérie qui ne connaissent que leur langue berbère. N’ont-ils pas droit à un enseignement, à un affichage public, à une paperasse administrative, à des media dans leur langue ? Ne serait-il pas plus judicieux de ne pas tuer cette langue et cette culture mais plutôt de la protéger et l’entretenir pour lui permettre d’enrichir notre culture maghrébine commune ? Ces gens la ne sont pas des immigrés d’il y a 5 ans qu’il faut intégrer dans notre culture, c’est des populations qui vivaient là avant tout le monde. Ils ont résisté à toutes les occupations surtout celle des français et réussi à sauvegarder leur identité. Je ne crois pas qu’il soit civilisé de leur demander maintenant de disparaître ou de renier leur origine. Leur demander de s’impliquer sans ethnisme dans les questions nationales et maghrébines est par contre légitime autant qu’il l’est à l’égard des arabophones.



صحيح أن ثقافتنا نابعة من خليط من الثقافات و لكن عليك أن تعترف أن القيمة و الأهمية التي أخذتها الفرنسية لم يكن نابعا من الاستعمار الفرنسي بقدر ما هو نابع من سياسة اتبعتها الدولة و اتبعها بورقيبة يعد الاحتلال الفرنسي
ثم لاتنسى أن الاحتلال الفرنسي لم يدم الى 80 سنة و هذه المدة تعتبر يوما في عمر الحضارات و بالتحديد في تاريخ تونس الممتد طوال 2500 عام

وان لم يكن لديك لوحة مفاتيح عربية(و هو حالي أيضا) فهذا لا يعكس تاريخا بل يعكس حاضرا تغيب فيه الارادة السياسية و يعم فيه الاحساس بالنقص تجاه الغرب عامة و فرنسا خاصة

ثم اني لم اطلب يوما فسخ الثقافة و اللغة البربرية بل بالعكس يجب تكريسها و العناية بها
و سأجيب على سآلك بسؤال : ما ذنبي أنا كتونسي أن تخاطبني بلغة غير لغتي و ما ذنب تونسي أو مغاربي سوا أنه لا يعرف الفرنسية لكي لايستطيع أن يختار أكلتة في مطعم أن و لا يفهم الاشهارات التي تعج بها شوارع بلاده؟

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djerbounet



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MessageSujet: 01 juin   Mer 14 Mai - 17:10

une autre idée. kan kol wa7ed yab3ath invitation pour voir le blog a tout c contact msn ou et yahoo et autre, taw fi 15 jours na3mlou lamma bahya wrabi m3ana cheers
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