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DJLOUKA
Nombre de messages: 1 Date d'inscription: 18/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Ven 18 Mai - 17:50 | |
| ya rabbi m3ana  |
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l'Aigle_Noir
Nombre de messages: 11 Date d'inscription: 17/05/2007
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Big Trap Boy Admin
Nombre de messages: 18 Date d'inscription: 16/05/2007
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Big Trap Boy Admin
Nombre de messages: 18 Date d'inscription: 16/05/2007
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Big Trap Boy Admin
Nombre de messages: 18 Date d'inscription: 16/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Ven 18 Mai - 19:03 | |
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l'Aigle_Noir
Nombre de messages: 11 Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Ven 18 Mai - 19:16 | |
| | Big Trap Boy a écrit: |
D'ailleurs à voir le sondange, la plupart des participants sont portés sur l'intégration économique.
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الإندماج والتكامل الإقتصادي مهمّ..لكن المضمون الثقافي والهويّاتي أمر جدّ مهمّ أيضًا..وأخطر من أن يتمّ تناوله بتساهل...
للأسف كان ترجع شويّة للتاريخ وتشوف قدّاش عملت فرنسا - ومازالت- باش تلعب على حكاية البربر والعرب باش تسهّل على نفسها الإستعمار (ومن أخطر وجوهه الإستعمار الثقافي)، الذي استبدلته اليوم بالهيمنة عن بعد..توّ تفهم علاش النّاس اللي كيفي..شادّين صحيح في النقطة هذي وفي غيرها...
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Tarek Kahlaoui
Nombre de messages: 5 Date d'inscription: 16/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Sam 19 Mai - 1:12 | |
| أيا باهي كي تحل هل المزدوج هذايا.... على خاطر أنا كتبت بوست في الموضوع البارح في الليل يعبر على موقفي في علاقة بهل الموضوع (, غلي زدت خكيت عليه في التعليق إلي في البوست) و هو موقف متطابق مع موقف خونا النسر الأكحل.... http://tareknightlife.blogspot.com/2007/05/2.htmlنحب نقول كلمة لزويس: إشبيك تكلم فينا كاينك جاي بالحق من قمة جبل الأولمبس... شنية إيكوتي هذية... أي ملا أسمع إنتي.... يعيش خويا نقص من البهامة و قلي بالضبط كيفاه فما إختلافات إثنية في البلدان المغاربية... و ماذبيك ما تقليش إلي التمييز بين العرب و البربر يتم على أساس إثني.... نفهم كان قلت مثلا ثقافي و سكت و إلا قومية و سكت.... أما أثنية؟؟!... المصطلحات راهي ماهياش لعبة.... قلهم يقريوك في جبل أولمبس شنوا المصطلحات إلي تستعملها بالضبط قبل ما تهبطلنا لهنا.... و بالمناسبة وجود أقليات في مجتمع معين ما يعنيش إلي المجتمع هذاكة ما عندوش هوية قومية محددة.... و بالفلاقي وجود الأقليات يعني وجود أغلبية... و الهوية القومية متع أي مجتمع هي هوية الأغلبية هذيكة.... هذا ما يعنيش إلي الواحد يتجاه و إلا ما يحترمش حقوق الأقليات... و هذايا للأسف ما حصلش كيفما يلزم في بلداننا كيما ما حصلتش مسائل أخرى زاده خاصة بحقوق الأغلبية... و لكن إحترام حقوق الأقليات ما هواش من ضمنها أنو نتخلاو على هوية الأغلبية... زيد على هذاكة واحد ما يلزموش ينسى إلي برشة في مجتمعنا ما يراش في الدول المغاربية كان مغرب عربي بل يرواو فيه مغرب إسلامي و هذايا معطى موضوعي يلزمنو ناخذوه بعين الإعتبار... و أنو ما فماش ناس تكتب فيها الفوروم و إلا في مدونات يقولو الكلام هذا ما يعنيش إلي هو ماهواش موجود.... و مرة أخرى نقول إلي صحيح فما ناس يحبو يبدلو اللووغو بش ينقصو مل الهدرة... و أنا فاهمهم... حتى كيف ما تشوف هاني شديت الصف و حطيت اللوغو متع "المغرب الكبير"... و لكن هذي مناسبة بش إناقشو هل الحكايات الكل و يكون هذايا هو موضوع البوست متع نهار 1 جوان.... فماشي ما نخرجو بحاجة كيفما اقترحت في قسم المقترحات / السوقجاستيون إلوطا.... و كل واحد بالطبيعة حتى إلي يجي مل الجبل عندو الحق حسب رايي بش يقول إلي يحب... |
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FIGA
Nombre de messages: 2 Date d'inscription: 21/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Lun 21 Mai - 11:42 | |
| Je voulais premierement revenir sur la polemique quant a la qualification Arabe du Maghreb. Il faut preciser que l'adjectif arabe sonne de facon differente selon les oreilles. Arabe en tant que quailificatif relatif a la langue mere est probablement le plus juste et le plus large sens donne a cet adjectif. Le sens ethnique du mot arabe a quelques peu ete depassee car le maghreb est un formidable melange d'ethnies: juifs, arabes (d'arabie), andalous et sicilien (europeens), normands (normandie), turc et kurdes... en plus des amazighs habitants premiers de ces contrees. Il est donc evident que le mot arabe n'a pas une signification ethnique pour nous qui parlons l'arabe. Il est meme tres reducteur et pejoratif lorsqu'il refere a l'ethnie arabe: Arabe (bedouin) par opposition a Turc ou Andalous (civilise). Il y a des amazighs qui se sont totalement melangee a la majorite et qui parlent uniquement l'arabe (comme ceux de la Tunisie), cependants de grandes minorites amazighs restet fideles a leur identite, a leur ethnie et a leur langue (Notamment en Algerie et au Maroc). Pour un Kabyl par exemple le mot arabe est une opposition au mot Kabyl. C'est toutes les autres ehtnies, tout ceux qui parlent arabe. Voila, tout cela pour dire que quand on dit que le maghreb est arabe ont veut dire qu'il parle la langue arabe en majorite. Ca n'enleve rien (ou plutot ca ne devrait rien enlever) aux droits des minorites de voir leur langues conservees, enseignees dan les ecoles et utilisees dans les medias et l'affichage public dans leurs regions. La vrai question est doit on dire que le maghreb est arabe? C'est une verite. mais le maghreb est africain aussi. doit on le dire? Le maghreb est islamique en majorite. doit on le dire? Le maghreb est pauvre. Doit ont le dire? Pour moi la reponse est non. Le Mghreb est un espace geographique, on a pas besoin d'utiliser des adjectifs pour le qualifier. Ni grand, ni arabe, Rien de plus stupide que de mettre des qualificatifs a des pays (ou des ensemble de pays) comme republique democratique, ou islamique ou populaire ou je ne sais quoi d'autre. Je crois dur en une zone de libre echange maghrebine avec liberte de circulation des travailleurs, des capitaux, et des marchandises. Ca ne peut qu'etre benefique aux peuples de la region. Mais je crois en ma Tunisie comme un pays libre et independant. Je ne veux pas d'une union politique ou les destins de mon pays ne serait plus controle par mon peuple. Je sais que nous sommes tres ressemblant a nos amis maghrebins, mais nous avons nos specificites aussi. Bien sur plusieurs changement politiques doivent s'operer pour pouvoir reellement representer la volonte des peuples de la region qui je le crois ne veut pas d'une union politique totale, ni d'une federation mais voudrait uniquement beneficier des bienfaits economiques d'une marche plus ouvert et plus grand. |
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Big Trap Boy Admin
Nombre de messages: 18 Date d'inscription: 16/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Lun 21 Mai - 14:53 | |
| | FIGA a écrit: | Je voulais premierement revenir sur la polemique quant a la qualification Arabe du Maghreb. Il faut preciser que l'adjectif arabe sonne de facon differente selon les oreilles. Arabe en tant que quailificatif relatif a la langue mere est probablement le plus juste et le plus large sens donne a cet adjectif. Le sens ethnique du mot arabe a quelques peu ete depassee car le maghreb est un formidable melange d'ethnies: juifs, arabes (d'arabie), andalous et sicilien (europeens), normands (normandie), turc et kurdes... en plus des amazighs habitants premiers de ces contrees. Il est donc evident que le mot arabe n'a pas une signification ethnique pour nous qui parlons l'arabe. Il est meme tres reducteur et pejoratif lorsqu'il refere a l'ethnie arabe: Arabe (bedouin) par opposition a Turc ou Andalous (civilise). Il y a des amazighs qui se sont totalement melangee a la majorite et qui parlent uniquement l'arabe (comme ceux de la Tunisie), cependants de grandes minorites amazighs restet fideles a leur identite, a leur ethnie et a leur langue (Notamment en Algerie et au Maroc). Pour un Kabyl par exemple le mot arabe est une opposition au mot Kabyl. C'est toutes les autres ehtnies, tout ceux qui parlent arabe. Voila, tout cela pour dire que quand on dit que le maghreb est arabe ont veut dire qu'il parle la langue arabe en majorite. Ca n'enleve rien (ou plutot ca ne devrait rien enlever) aux droits des minorites de voir leur langues conservees, enseignees dan les ecoles et utilisees dans les medias et l'affichage public dans leurs regions. La vrai question est doit on dire que le maghreb est arabe? C'est une verite. mais le maghreb est africain aussi. doit on le dire? Le maghreb est islamique en majorite. doit on le dire? Le maghreb est pauvre. Doit ont le dire? Pour moi la reponse est non. Le Mghreb est un espace geographique, on a pas besoin d'utiliser des adjectifs pour le qualifier. Ni grand, ni arabe, Rien de plus stupide que de mettre des qualificatifs a des pays (ou des ensemble de pays) comme republique democratique, ou islamique ou populaire ou je ne sais quoi d'autre.
Je crois dur en une zone de libre echange maghrebine avec liberte de circulation des travailleurs, des capitaux, et des marchandises. Ca ne peut qu'etre benefique aux peuples de la region. Mais je crois en ma Tunisie comme un pays libre et independant. Je ne veux pas d'une union politique ou les destins de mon pays ne serait plus controle par mon peuple. Je sais que nous sommes tres ressemblant a nos amis maghrebins, mais nous avons nos specificites aussi. Bien sur plusieurs changement politiques doivent s'operer pour pouvoir reellement representer la volonte des peuples de la region qui je le crois ne veut pas d'une union politique totale, ni d'une federation mais voudrait uniquement beneficier des bienfaits economiques d'une marche plus ouvert et plus grand. |
C'est une bonne analyse, j'adhère à cet avis
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3lach
Nombre de messages: 4 Date d'inscription: 24/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Jeu 24 Mai - 21:21 | |
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أيا قلنا السلام عليكم!!
أما بعد فان أول ملاحظة لي هي كيف نريد أن يكون هذا المنتدى لجميع المغاربة و نحن نكتب بالفرنسية؟ ثانيا لسان العرب يقول أن العربي هو من يتقن العربية و بهذا المفهوم يكون الكثير من الأمازيغ عربا و كثير من العرب عجم ثم اذا تأمل الاخوان الامازيغ لرأو أن الفرنسية هي الخطر المحدق )كما هو الخطر المحدق بنا( وليست العربية و رغم الأخطاء الكثيرة التي قام بها السياسيون و خاصة في الجزاءر
و على كل حال نشكركم على هل الفوروم و ان شاء الله يكون ناشط و ان شاء الله منو هكا تكتبو بالعربية
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Big Trap Boy Admin
Nombre de messages: 18 Date d'inscription: 16/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Jeu 24 Mai - 21:38 | |
| | 3lach a écrit: |
أيا قلنا السلام عليكم!!
أما بعد فان أول ملاحظة لي هي كيف نريد أن يكون هذا المنتدى لجميع المغاربة و نحن نكتب بالفرنسية؟ ثانيا لسان العرب يقول أن العربي هو من يتقن العربية و بهذا المفهوم يكون الكثير من الأمازيغ عربا و كثير من العرب عجم ثم اذا تأمل الاخوان الامازيغ لرأو أن الفرنسية هي الخطر المحدق )كما هو الخطر المحدق بنا( وليست العربية و رغم الأخطاء الكثيرة التي قام بها السياسيون و خاصة في الجزاءر
و على كل حال نشكركم على هل الفوروم و ان شاء الله يكون ناشط و ان شاء الله منو هكا تكتبو بالعربية
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لااااااااا، أنا ماني حقوقي، كلام معقول  |
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stupeur
Nombre de messages: 1 Date d'inscription: 25/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Ven 25 Mai - 9:55 | |
| Cela parait bien beau mais la langue utilisée n'est point un probleme en soi, c'est un moyen de communication qui nous permet de nous exprimer et de nous comprendre tout comme un moyen de transport ou de locomotion l'essensiel n'est pas de prendre le bus, le train, la voiture ou n'importe mais l'essensiel est d'arriver ou on veut parlons du concret et des buts a atteindre et laissons de coté les details insignifiant j'ai toujours exprimé ma désapprobation du fait qu'on colle une etiquette de maghreb arabe a cette entité car elle n'est pas a 100% arabe, les berberes pourraient dire le maghreb berbere aussi et c leur droit, et ne nous voilons pas la face, les berberes constituent une majorité dans ce maghreb ils sont plus de 70% au maroc, 60% en algerie et 80% en maritanie, une partie des tunisiens et des lybiens! faite votre calcul! l'algerie et le maroc a eux seuls ont plus de 85% de la population de ce maghreb! battons nou pour cette union ! traitons les problemes de fond et essayons de crier tous ensemble pour faire entendre notre voix par les décideurs qui semblent dormir sur leurs deux oreilles! vive le maghreb que je cheris tant! BTB je suis de retour en tunisie notre RDV c pour quand ? | Big Trap Boy a écrit: | | 3lach a écrit: |
أيا قلنا السلام عليكم!!
أما بعد فان أول ملاحظة لي هي كيف نريد أن يكون هذا المنتدى لجميع المغاربة و نحن نكتب بالفرنسية؟ ثانيا لسان العرب يقول أن العربي هو من يتقن العربية و بهذا المفهوم يكون الكثير من الأمازيغ عربا و كثير من العرب عجم ثم اذا تأمل الاخوان الامازيغ لرأو أن الفرنسية هي الخطر المحدق )كما هو الخطر المحدق بنا( وليست العربية و رغم الأخطاء الكثيرة التي قام بها السياسيون و خاصة في الجزاءر
و على كل حال نشكركم على هل الفوروم و ان شاء الله يكون ناشط و ان شاء الله منو هكا تكتبو بالعربية
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لااااااااا، أنا ماني حقوقي، كلام معقول  |
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l'Aigle_Noir
Nombre de messages: 11 Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Sam 26 Mai - 2:36 | |
| | stupeur a écrit: | Cela parait bien beau mais la langue utilisée n'est point un probleme en soi, c'est un moyen de communication qui nous permet de nous exprimer et de nous comprendre tout comme un moyen de transport ou de locomotion l'essensiel n'est pas de prendre le bus, le train, la voiture ou n'importe mais l'essensiel est d'arriver ou on veut parlons du concret et des buts a atteindre et laissons de coté les details insignifiant |
« Je dis que la langue est le fondement même de l'existence d'un peuple, parce qu'elle réfléchit la totalité de sa culture en signes, en signifiés, en signifiance. Être dépossédé de sa langue, c'est être coupé du dehors, c'est se condamner à l'amnésie. »
Gaston Miron
هذا الإستشهاد بالشاعر الكيباكي الكبير غاستون ميرون حتّى أقول لكِ انّه على عكس ما يعتقد البعض من المتساهلين مع المسائل الثقافية، اللغة يا سيّدتي ليست فقط لغة تخاطب أو عربة كما تصفين، اللغة لها وظيفة إجتماعية فهي وعاء للأفكار والقيم والتراث شفوي والمكتوب في كلّ المجالات ولتاريخ شعب ما أو مجموعة من الشعوب، واللغة هي من أهمّ عناصر الوحدة الوطنية التي قد يكون الإختلاف حولها مهدّدًا لهذه الوحدة...
j'ai toujours exprimé ma désapprobation du fait qu'on colle une etiquette de maghreb arabe a cette entité car elle n'est pas a 100% arabe, les berberes pourraient dire le maghreb berbere aussi et c leur droit, et ne nous voilons pas la face, les berberes constituent une majorité dans ce maghreb ils sont plus de 70% au maroc, 60% en algerie et 80% en maritanie, une partie des tunisiens et des lybiens! faite votre calcul! l'algerie et le maroc a eux seuls ont plus de 85% de la population de ce maghreb!
الصفة العربية هي الإطار الثقافي والحضاري الجامع لبلدان منطقة المغرب، الذي يحفظ داخله التنوّع الثقافي والغوي والديني والمذهبي والفكري والإجتماعي الخ..، تقريبًا نفس ما يمثّله الإطار الفرنسي لمختلف مكوّنات النسيج الإجتماعي الفرنسي من آلزاسيين وباسكيين وكورسيين وهايتيين ومسيحيين ومسلمين ويهود وغير مؤمنين الخ...
للأسف هناك تشوّه تاريخي حصل في نظرة البعض لمفهوم العروبة مسؤول عنه إعلام بعض الأنظمة المعادية لها وأيضًا سياسات بعض الأنظمة الديكتاتورية ذات الخلفية القوميّة. الكثير يعتقدون أنّها تقوم على أساس اثني تمييزي، بينما هي عكس ذلك تمامًا..العروبة هي فقط رابط ثقافي يقوم أساسًا على اللغة المشتركة وجاء نتيجة طبيعيّة للتداخل الإثني تاريخيًا بين العرب والبربر والأفارقة في المغرب وبين العرب والأكراد والأرمن وغيرهم من القوميّات الأخرى في المشرق...
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3lach
Nombre de messages: 4 Date d'inscription: 24/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Sam 26 Mai - 10:03 | |
| يا نسر سرقتلي الكلام من فمي و يعطيك الصحة على هل الكليمة تصور يا ستوبير ان لم تكن هناك لغة تجمعنا, هل ستكون هناك مطالب بوحدة المغرب العربي, و ان كانت فهل ستكون بهذه القوة؟ طبعا لا فاللغة ليست 103 (الدراجة النارية( بل هي أكبر و أوسع من هذا بكثير أنا لا أقول أنه يجب قمع الآخرين لكن أرى أن نركز على ما يجمعنا و هي اللغة العربية أحببت أم كرهت, مع تعليم الأمازيغية في المدارس للجميع (عربا و أمازيغ) و حفظها من الانحلال و أخيرا أريد أن أقول لك أن الأرقام التي ذكرتها مشكوك فيها فهناك أرقام مختلفة و الأرجح أن يكون هناك 40% في المغرب 25 الى 35% في الجزائر و 20% في ليبيا
Dernière édition par le Lun 4 Juin - 22:56, édité 1 fois |
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Big Trap Boy Admin
Nombre de messages: 18 Date d'inscription: 16/05/2007
 | Sujet: Re: Et voilà le forum! Sam 26 Mai - 15:20 | |
| | l'Aigle_Noir a écrit: | | stupeur a écrit: | Cela parait bien beau mais la langue utilisée n'est point un probleme en soi, c'est un moyen de communication qui nous permet de nous exprimer et de nous comprendre tout comme un moyen de transport ou de locomotion l'essensiel n'est pas de prendre le bus, le train, la voiture ou n'importe mais l'essensiel est d'arriver ou on veut parlons du concret et des buts a atteindre et laissons de coté les details insignifiant |
« Je dis que la langue est le fondement même de l'existence d'un peuple, parce qu'elle réfléchit la totalité de sa culture en signes, en signifiés, en signifiance. Être dépossédé de sa langue, c'est être coupé du dehors, c'est se condamner à l'amnésie. »
Gaston Miron
هذا الإستشهاد بالشاعر الكيباكي الكبير غاستون ميرون حتّى أقول لكِ انّه على عكس ما يعتقد البعض من المتساهلين مع المسائل الثقافية، اللغة يا سيّدتي ليست فقط لغة تخاطب أو عربة كما تصفين، اللغة لها وظيفة إجتماعية فهي وعاء للأفكار والقيم والتراث شفوي والمكتوب في كلّ المجالات ولتاريخ شعب ما أو مجموعة من الشعوب، واللغة هي من أهمّ عناصر الوحدة الوطنية التي قد يكون الإختلاف حولها مهدّدًا لهذه الوحدة...
j'ai toujours exprimé ma désapprobation du fait qu'on colle une etiquette de maghreb arabe a cette entité car elle n'est pas a 100% arabe, les berberes pourraient dire le maghreb berbere aussi et c leur droit, et ne nous voilons pas la face, les berberes constituent une majorité dans ce maghreb ils sont plus de 70% au maroc, 60% en algerie et 80% en maritanie, une partie des tunisiens et des lybiens! faite votre calcul! l'algerie et le maroc a eux seuls ont plus de 85% de la population de ce maghreb!
الصفة العربية هي الإطار الثقافي والحضاري الجامع لبلدان منطقة المغرب، الذي يحفظ داخله التنوّع الثقافي والغوي والديني والمذهبي والفكري والإجتماعي الخ..، تقريبًا نفس ما يمثّله الإطار الفرنسي لمختلف مكوّنات النسيج الإجتماعي الفرنسي من آلزاسيين وباسكيين وكورسيين وهايتيين ومسيحيين ومسلمين ويهود وغير مؤمنين الخ...
للأسف هناك تشوّه تاريخي حصل في نظرة البعض لمفهوم العروبة مسؤول عنه إعلام بعض الأنظمة المعادية لها وأيضًا سياسات بعض الأنظمة الديكتاتورية ذات الخلفية القوميّة. الكثير يعتقدون أنّها تقوم على أساس اثني تمييزي، بينما هي عكس ذلك تمامًا..العروبة هي فقط رابط ثقافي يقوم أساسًا على اللغة المشتركة وجاء نتيجة طبيعيّة للتداخل الإثني تاريخيًا بين العرب والبربر والأفارقة في المغرب وبين العرب والأكراد والأرمن وغيرهم من القوميّات الأخرى في المشرق...
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يا سي النسر، آشبيك داخل في الراجل تحكي معاه بالمؤنث؟ خونا ستوبر راهو مذكر شلاغمو تكتف جمل
شفت كيفاش اللغة تغلط ساعات؟ أيّا سيب عليك بلا لوغة لا توة نعطيك إنذار كيما تعطيوني في الماك 125
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